kuzimama (kuzimama) wrote,
kuzimama
kuzimama

Category:
подмена предмета разговора, уход в кусты,  предложение обсудить фантазии ("что могло бы случиться, если бы"), "разобрать" собеседника "по фрейду" -- в общем, вот это все, типичное для прогрессивной общественности.

(вводная: дама занялась размышлизмами на тему "вторая поправка устарела и теперь лишь "право на самооборону от грабителя". )

kuzimama
"защищать свою деревню от посягательств правительства, каким бы оно ни было. Вот о чем Вторая Поправка. Но те времена кончились очень давно"
-- вы просто не помните недавнюю историю, оттого такая легкость в рассуждениях/заключении "времена закончились".
руби ридж (об этом эпизоде даже фильм есть) -- именно случай второй поправки в действии, recent. семья (остатки ее) не только отстояли себя супротив именно что властей, а и выиграли впоследствии дело в суде.
a Waco, Texas? там не помогло, как и южанам, но сам факт сводит на ноль вашу логику. <...>

polenova
Я прекрасно помню и Руби Ридж, и Waco, я тогда уже в Америке жила. Я ж написала:
" Отдельные общины в разное время пытались сопротивляться правительству, с неизменной неудачей."

kuzimama
смерть - всегда неудача, но "неудача" (Ruby Ridge) была и у ФБР (убитый служка).
тем не менее именно ФБР заплатила потерпевшему неудачнику $3,5млн.
как минимум, не следует недооценивать важность второй поправки и сегодня.

polenova
В Уэйко тоже агенты пострадали.
Я сказала только, что верх одерживало всегда правительство.

kuzimama
"верх одерживало всегда правительство"
по крайней мере в случае руби, утверждение неверное.

polenova
А в чем состояла победа? В том, что убили жену и сына? Или в том, что потом выплатили компенсацию?

kuzimama
кого суд признал виновным и заставил выплатить компенсацию, того и тапки, нет?

polenova
Не слишком ли дорого обошлись тапки? К тому же сдаться ему все-таки пришлось.

kuzimama
федералам дороже обошлось и, главное, послужило хорошим уроком. теперь этот случай - в учебных классах фбр, тема "как не следует обращаться с народом" и "на ошибках учимся".
но дело не в этом, вы по-женски ушли в слезки.
речь, напомню, о второй поправке, о которой вы так неосмотрительно высказались.
руби ридж ее обновил, что-ли, показал, что а. нужна, б. актуальна и сегодня и ц. работает.
с того же руби возобновилась и угасшая было современная милишия и как к ней ни относить, она никуда не делась, более того, растет помаленьку, так или иначе подпитываясь вот такими вот кровищами и прочей глупостью властей.
так что рано вторую хоронить и/или недооценивать, слухи о ее смерти малость преувеличены
.

polenova
Я высказало, что я думаю.
Если сожалеть о погибших - это "по-женски уйти в слезки", то по-мужски, это как - "мало трупов, вот если бы всех перебили, утерлсь бы федералы"?
Вам, "чиста по пацански", по-мужски, нравится милиция, подпитывющаяся " вот такими вот кровищами"?
Вам, по-простому, на бытовом уровне, объяснить про Фрейду, что означает ваш текст. С инвективами в сторону "кровищи", женских слезок и т.д.
"Компексы-шмоплексы, лишь бы мамочку любил", говорится в старом евреском анекдоте.

kuzimama
тогда берите выше, разбирайте по-фрейду джефферсона: "The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants".

ferzunkin
А если бы он перестрелял ещё и суд (он же ожидал, что суд будет несправедливым), то победа поправки была бы ещё более полной, и ему все бы до сих пор аплодировали.

kuzimama
честный разбор полетов - анализ того, что реально случилось, а не что фантазия вам подсовывает.
руби - та самая кровь патриотов и тиранов, что "время от времени подпитывает древо свободы".
из той же оперы сноуден (и другие), как ни верти.

будет продолжение (?)

original at DW
Tags: law
Subscribe

  • (no subject)

    обожаю журналистиков. читаем: Tokyo Olympics 1964: 'I was a better shot than the American soldiers' смотрим, что же в реале(если не сразу…

  • (no subject)

    от специалиста (которого знаю и которому доверяю) хорошие новости об иммунитете от прививок. оригинал: mary-spiri.livejournal.com/142543.html…

  • (no subject)

    мирская слава не проходит, а выбрасывается. призы эти долгое время томилась в гараже, но и там всякому мусору свой срок. к тому же ящика два,…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 10 comments

  • (no subject)

    обожаю журналистиков. читаем: Tokyo Olympics 1964: 'I was a better shot than the American soldiers' смотрим, что же в реале(если не сразу…

  • (no subject)

    от специалиста (которого знаю и которому доверяю) хорошие новости об иммунитете от прививок. оригинал: mary-spiri.livejournal.com/142543.html…

  • (no subject)

    мирская слава не проходит, а выбрасывается. призы эти долгое время томилась в гараже, но и там всякому мусору свой срок. к тому же ящика два,…